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主持人:各位网友大家好,欢迎收看江西网络广播电视台的在线访谈。党的四中八届全会提出了全面推进依法治国的决定。在这样一个总蓝图下,法制网络化就成了我们重要的一题。那今天呢,来聊聊依法管网依法办网依法上网的这些法制互联网的事。今天很高兴邀请了三位嘉宾上线与网友交流,他们分别是,省网信办专职副主任李绪先李主任。

李绪先:各位网友大家好。

主持人:江西省公安厅网安总队副总队长叶文锋,叶队长你好。

叶文锋:大家好。

主持人:以及南昌大学中部经济社会发展研究中心主任博士生导师郑克强。

郑克强:网友朋友们,大家好,

主持人:也欢迎三位的到来,欢迎各位。

主持人:那今天呢,咱们对聊的是互联网的事,其实说起互联网呢,可以说完全改变了我们这一代人包括好几代人的思维方式和生话方式,今天也要先让三位跟咱们聊聊,你们跟互联网的那些事,比如说,三位第一次上网是什么时候。都干嘛了?那现在上网又在干嘛?应该有很多的改变吧。哪位先来聊聊。李主任先来说说。

李绪先:互联网,我们国家接入是1994年,所以第一次真正接触应该将近有20年时间,但是真正网络结缘或者说对网络有更深入的认识,还应该是从去年算起。

主持人:去年?

李绪先:对,去年呢,我还在新余宣传部工作期间我们获知了一个信息。有一对年轻的夫妻,他们在新余的一个路边店开了一个小餐饮店,平时就做些炒粉的生意。那么,有三个新生儿,同时一胞生下来的,生下来以后呢,非常的不幸,患上了呼吸困难症,一个多月的孩子急需一笔治疗费用。我们知道了这情况以后,通过新闻发布,通过我们网络,我们政府微博向全市的发起了一个倡议,叫做全城吃粉救助三胞胎活动。

主持人:有印象,大家都有印象。

李绪先:这个活动发起以后呢,得到了广大网民朋友的热烈响应。甚至还有新余以外的朋友,都从外地,从宜春、萍乡赶到我们新余,赶到他的这个小餐饮店,去吃碗炒粉,前后大概有半个月的时间,通过这个活动帮他筹到将近二十万的资金,可以说是雪中送炭。解决了他们的燃眉之急,让这三个新生儿呢。顺利的度过了他们最困难的生命初期,这是第一件事。那么,紧接着也是在去年年底,第二件事,新余有一个七岁的小男孩,叫邹骏億。邹骏億在他五岁的时候,也非常不幸,发生这个肌肉营养不良症,或者通俗地讲,不能正常的行走,这个孩子呢,平时流露出一个愿望,当警察,还比较乐观。但是呢,警察梦是难以实现的梦想,我们为了鼓励他战胜病魔的勇气,鼓励他自己战胜病魔,走下去的信心,也是鼓励他一家人,感觉到全社会都是在关心他们,都跟他们走在一起。所以我们当时呢,还是通过新闻发布呢,通过我们网络,发起了一个活动,叫做全城助小邹骏億(圆)警察梦活动,圆他警察梦。这个活动呢,我们说是小城大爱,小城故事通过这个网络传递我们新余的人间真情,这个事情也得到很大的发酵,包括中央电视台的新闻联播包括全国各个主要媒体的,包括全国社会各界度积极反响,积极响应。通过这两件事情,我意识到互联网可以做更多的事情,不但是传递社会的正能量,传递人间的真善美。还可以给人以帮助,还可以有更多发展的机遇。

主持人:我觉得你这两个故事大家应该都听说过,一个是全城吃粉爱心助力,还有一个是小锦玉的那个事,就他让我们对网络以前是很被动的接受,变成了一种我要主动去参与投入进去了,这确实是很大一个改变,那叶队长您呢 您对互联网之间有什么感觉。

叶文锋:我想用点时间讲下我个人和互联网的故事,刚刚李主任也说到,国际互联正式进入到我们国家是1994年,那个时候我还是一个大二的学生,还在读大学。那么1997年我参加工作的时候,区公安分局,整个公安局可能都没有10台电脑。我记得我们的户籍档案,我们的侦查办案基本上都是纸质的。我也记得很清楚,我第一次使用电子邮件注册的时候是2001年底,因为我2002年到国外参加了一年的维和任务。

主持人:(那个时候就算是连上网了)

叶文锋:不是这个时候,这个时候因为在国外,电话信号不好,因为国际长途信号很差,断断续续的,稳定性不好,所以我们跟家里的联系,主要是通过电子邮件。所以说那个时候记得很清楚,01年底的时候注册了第一个电子邮件。那么我09年比较幸运,09年我又去了第二次维和。我们地区第二次维和的时候,那就已经有很大的发展和改观了,我们那个时候就开始用QQ啊、MSN啊等即时通讯了。还有我们也可以用网络电话了,我们用当时叫voip Skype。然后网络电话甚至比我们原来的国际长途电话稳定多了,所以我这两次的对比对我来说我觉得,方便和便捷的程度形成了鲜明的对比。

主持人:(那现在呢 最近)

叶文锋:我是2010年然后就开始从事网络安全保卫工作,那么也就是俗称的网警。

作为一名网警我感觉,第一是这种学习的积极性,这种学习的压力、学习的责任更强了。没办法,你自己都不了解新的应用新的发展,怎么去胜任你的工作呢 怎么去履职呢?这是第一。第二,你像我们一上班,一上班就是两三台电脑在那里,所以不可能离开电脑的,肯定是不能离开我们的(电脑),这也就是我们网警的枪。从某种意义上来说,所以说我们现在的工作可以来说一分一秒都离不开电脑,

叶文锋:所以说各种方方面面吧,我觉得我的工作、生活方式已经彻底被互联网攻陷了。

主持人:郑老师是网络大V,我们知道郑老师的粉丝特别多,我们都是郑老师的粉丝,其实通通都关注了你。那互联网对于您来说意义更不一样吧,而且您肯定上网时间也特别久。

郑克强:我倒是很荣幸,因为我今年65岁了,算老人了。那么我触网时间倒是比较早,1996我在省政府工作。那个时候分管办公自动化工作OA,那么就这样开始和互联网有所交际,那个时候的互联网还比较简单,当时也主要是局域网,在办公厅内部和政府系统内部,这个文件的交换,做些这样的工作。但是这个发展的实在太迅速了,这十几年二十几年互联网的这个发展应该说日新月异,而让我们目不暇接。那么我在以后,因为它有门户网站,实际上各个互联网高潮的应用平台我都试过。

主持人:我觉得其实我们互联网一个双刃剑的问题了。就它可能带来好的影响的同时,有可能有时候也会有一些不好的东西。因为是个双刃剑嘛,我们有很多的机遇和挑战,然后也会遇到这样的问题。所以,我想问一下李主任,那,对于这方面的话,我们的互联网领域,尤其是我们省内的话,会存在什么问题。

李绪先:呃,江西的互联网状况呢,我想,至少存在三个方面的问题。一个呢是叫做基础薄弱为什么说基础薄弱呢,呃,目前我们全国的网民呢是6.32亿,普及率是45.8%,江西的网民数量呢是1468万,普及率呢只有32.6%。这个比例是在全国啊,排倒数第一。

主持人:哦,略低。

叶文锋:对。我们江西的宽带进家庭以及3G使用,这个使用率在全国排名也非常靠后,那么江西还没有一个知名的互联网企业,所以说从这个基础来看呢,江西呢还是非常薄弱。第二个呢就是水平还比较低。我们目前哪,对互联网呢,更多的发展立足点还是在扩张用户,更多的还是在网速的提升。那么对于其它的,比方说信息化,促进我们这个工业化,信息化对教育和卫生等各行业的促进,信息化对于整个社会的发展的这种提速的作用,目前还远远没有发挥出来。第三个方面呢,就是说形势还比较严峻。这个形势严峻应该是两个方面。一个就是从技术的层面,我们江西呀大体上和全国一样,这个,即没有锋利的矛,也没有坚实的盾。在这种技术的攻防方面,我们目前都还感觉到还远远不够。

李绪先:从互联网内容方面来讲,还是存在一些乱象丛生的问题。在意识形态领域,各种的杂音、噪音,各种的包括一些政治性谣言,包括一些网络谣言,网上的不良倾向,比方说网民的一些标签后、情绪化、仇官仇富等等问题,在内容方面我感到形势也还是非常严峻。所以我觉得,你刚刚谈到的,存在突出问题呢,江西和全国一样,甚至江西在某些方面呢我们还有更多工作需要做,有更长的路需要走。

主持人:刚刚郑书记也说到了这个问题,就是这个网络双刃剑嘛。您说过有很多事情通过我们正确的运用网络的话可以化解。但您也说到了互联网它会有很多这样问题,就像刚才李主任讲到的那些网络情绪化、网络暴力,这方面您应该特别有体会吧?尤其是您在微博上这么多事件过后。

郑克强: 其实网络啊,包括这些即时通讯工具,发展这么迅速,确实使我们对现代治理能力和水平的要求,越来越高,我们的整个治理队伍,对这个突然而至的信息化浪潮准备不足。习近平总书记说要提高我们的现代治理能力,作为一个现代化的重要内容。过去我们是自上而下,纵向的进行这样的信息传播。现在扁平化了,四面八方都有,你究竟怎么管理,这确实对我们提出了一个很重要的新课题。我的感觉吧,我的问题是不少的,如果不治理好,不依法进行治理,会对中国的稳定发展、加快发展造成一定的威胁,负面的影响。

我看有这么几个存在的问题,一个呢就是网络广场现象。因为网络上大家说话,微信还好一点,好像我们这个小房间里,在家里的会客厅里,在单位的会议室里,范围小一点,那么微博呢,它实际上是一个人民广场,几万人几十万人都在里头。你一个话说出去以后呢,大家都在那里,有的可能他不屑一顾,不传导你的话,有的可能就传递大家都互相知道,这叫众声喧哗,也没有一个主体的声音。这个众声喧哗,就是听谁的为好?谁是正能量呢?谁是主流的声音?它有的呢是是而非,有的好像是谣言,有的又不知真假,有的观点又不知道左又不知道右。这个叫普通网民来判断这种未经过滤的信息是有一定难度的,这种情况又难以避免。所以这种众声喧哗的网络广场现象对我们的社会治理是一个非常严峻的挑战。

第二个毛病、问题叫做坏消息综合征。美国有个学者他曾经研究了一下,就是在网民中,喜欢传播、传导不好听的坏消息,哪里哪里发生了车祸,哪里爆炸了,哪里地震了,哪里出现了一个腐败官员的问题,出现了二奶、三奶的问题,就这种不太好的消息呢,网民特别愿意传导。他觉得在网络上发没有很多限制嘛。这种坏消息综合征,而且人家这个美国学者还有一个统计,在美国大约是百分之二十几的网民,就是社交媒体上,患有这种毛病,坏消息综合征的人。(主持人:看到坏消息我就想点转发是吗?),就想转发。那么亚洲国家,像韩国日本,(咱们这边是多少?)百分之四十几。

郑克强:咱们中国到62%,

主持人:哇,这....

郑:因为他大部分网民是这样一种有幻想、有综合征的,他传播正能量的那种,他觉得这种正能量你传统媒体你去说吧,我们在这里就说点坏消息,它容易形成一个很自为的行为,这个幻想综合征是互联网上一个很大的问题,还一个...。还一种毛病叫做,额,就是,极端化。群体极化现象,什么叫群体极化现象呢,就对某一件事情的看法会有左右或者不同的观点,那么往往粉丝和网民呢,他会互相抱团取暖,欸,就变成了都向一个极端转化,左的越左,右的越右,网络群体极化现象应该说是对我们一个非常严峻的问题。

郑克强:还有一个呢,叫做网络暴力。这种网络暴力,它是非民主程序的,是吧,它也没有一定规则的。

主持人:

郑:我们很多基层的领导都有这个问题呀,有的时候他不见得全错了啦,或者不见得就是他的问题,但是网民不顾这一切,暴力指责,欸,这是一种暴力行为,所以很多问题啊如果控制不好、引导不好,我觉得会使互联网呢,走入一个不是健康发展的轨道。实际在国外、国际上,发达国家,对互联网都是一套管制办法的。

李绪先:目前美国有59部互联网管理的相关法规

数量的很多的

主持人:我们的很少

郑克强:我们的缺了很多,我等下讲个问题,我会提到我们目前只有一个移动通讯技术攻击的管理条例,发展管理条例

叶文锋:今年出的?

郑克强:欸,还是今年出来的。还有很多法没有哇,信息安全法,个人隐私保护法、这一系列有十几个法都应该制定的,

主持人:其实网络的话,不光是舆论场的事情,就像我现在生活的话,比如说我购物啊、出行啊,我全部都是跟网络有很紧密的联系的,我就特别想请教一下叶队长,尤其是这个网络诈骗啊、网络犯罪这一块我们现在到底有一些什么主要的问题,我昨天也在跟同事聊,他们就说你看看到现在哈,谁没有被盗过号呢?不管是QQ号也好,微博号也好,还真的就是,所以特别想请教一下您在这方面的问题。

叶文锋:是,确实,互联网啊,在给我们工作和生活提供便利的同时啊,也给违法犯罪提供了温床。

作为我们这个在互联网的管理和执法这个角度来看,我们省、我们国家的网络主要存在是三个方面的问题:那么第一个就是,刚刚,欸,李主任和郑书记都说到了,就是关于网络造谣、诽谤以及网络泄愤,以这种为代表的这种网络乱象比较厉害、比较严重,说的这个造成一种环境啊,确实不太好,这是第一种现象;第二种现象就是网络上面存在的这个安全隐患比较多,我们在近几年中,管理中发现的计算机病毒、黑客的攻击、网络的黑市网络的淫秽色情的信息、网络诈骗的信息比较严重, 安全隐患也比较严重;然后第三块就是网络违法犯罪,其实网上的违法犯罪呀,就是以前的我们传统犯罪的一个模式的发展,他们只不过是借用了互联网这个平台,只是这种犯罪的方式借用的工具发生了变化,所以说现在基本上除了极少数犯罪,只要我们传统犯罪有的犯罪方式在互联网上就有,基本上就能体现。

主持人:对,但是我觉得它跟那个传统犯罪不一样的是,因为它挂上了这个互联网新时代的很多东西它变得让人防不胜防,就我们觉得我们90后哈,就已经很有这个防备意识,就是哎呀我从小就是在互联网的环境下生活的,我还会被网络诈骗骗了吗?但是我真的就有朋友,他是学计算机软件的,他也被网络诈骗的骗了

叶文锋:对,这个11月24号到30号是我们国家的首届国家安全宣传周,那么11月30号是法制日,那么当天那个公安部就公布了十大的网络犯罪的典型案例,我觉得这个大家这个在互联网上也可以看到。十大案例呀,主要还是:网络诈骗、网络黑客的攻击、网络赌博、侵害公民的个人信息、利用伪基站去实施犯罪的网络盗窃,

所以说这种网络犯罪的主体还是谋利性、侵财性比较多,所以说我们现在、我们现在网络隐患确实比较多,我们有一句话叫...叫互联网它最美妙的地方就是你可以、你可以连接到每一个人,但是互联网最危险最可怕的地方就是,每个人可以连接到你,每个人可以找到你,所以说这就是隐患,你已经把自己自身,互联网上把你自身在一个公共的空间、在一个保护很脆弱的一个空间。

主持人:对,所以保护自己就变成困难哈,还真的得普及一下这方面的知识。我们接下来呢,来看一个网友的提问好不好?看网友左岸清风他说:今年来,中国对互联网的管理经历了一个从幕后到台前的转变过程,他想请李主任来谈一谈这种转变的意义何在?我们这个网友问的很直接哈,李主任。

李绪先:这个问题我觉得问得还是挺有意思,额,从两个方面来理解吧。那么第一个方面呢,从幕后到台前呐,可能他是感觉到现在我们对于互联网管理的机构和我们的相关的制度,好像比原来更加清晰,额,大家知道哈,国家呢,是去年重建了就叫做国家互联网信息办公室,额,这个机构原来有,但那时去年叫重建,为什么叫重建呢?额,机构升级,额,从副部变成一个正部级单位,那么配齐了人员,配强了职能,那么从各个省和地市县一一管制,从机构人员和职能上进行了加强,那么更有标志性意义的呢,是今年二月中央成立了中央网络安全和信息化领导小组,习近平总书记呢亲自担任组长,那么他的办公室也设在国家互联网信息办公室,名称呢叫做:中央网络安全和信息化领导小组办公室,两块牌子,一套人马。那么,这个机构呢,更是赋予了一些,啊,因为原来国家对互联网的管理啊,我们可以称之为“九龙治水”,现在成立的这个领导小组办公室以后呢,就明确了一个牵头部门啊,就是以国家,啊,叫做中央网信办作为牵头部门,额,统筹公安、国安、公管、工信等等相关部门作为啊,它的一个成员单位,这样的话呢,对责任主体、对它的管理体制啊,更加清晰,理得更顺。所以呢,这个网友啊,可能会感觉到,嗯这个走到台前啊, 那是走到台前了。那个所以大家也看到,经常就会有,国家互联网办公室的一系列活动。呃,比方说,召集这些网站啊开座谈会啊,召集有影响力的网络大V开座谈会啊,然后了,11月在乌镇又开了一个世界互联网大会啊,是首届世界互联网大会。

李绪先:当时我也去了,那个感触非常深,那么上周,鲁炜呢又到美国参加了中美的一个互联网对话,所以把他称之为,把鲁炜称之为是我们中国互联网的掌门人,等等。这一系列了,呃,可以讲是,通过一个组织行为,发出了我们国家的声音。国家的什么声音呢?国家对于互联网领域的主张意见和表达的声音。为什么会这样呢?我觉得,可以理解这是一个顺势而为,这个是一个水到渠成的一个过程。94年到现在,大家可以感觉到,在互联网领域,在信息化领域,我们国家了是发生翻天覆地的变化。迄今为止,世界十大互联网企业,中国居然就进去了四家。

  那么前不久,大家也知道,一个标志性的事件,阿里巴巴在美国上市,创造了呃这个股市上这个融资最大的这么一个纪录,很了不起。那么,今天大家也看到,这个一条新闻说,呃,马云的市值,呃,个人身价吧,已经超过,两百六十六亿美元吧。 已经超过李嘉诚三亿美元了,已经成为了亚洲首富,等等。

  互联网给这种社会财富的增加和给个人创业在中国已经得到了一个淋漓尽致的发挥,已经得到了最好的诠释,所以我觉得在这种形势下,我们中国应该是时候表达我们中国意识,要传递我们中国主张,要制定我们中国的游戏规则。

  所以这次在乌镇互联网大会上,我们是提出了9点主张,等于是宣言,这点也通过了,但是通过的过程并不顺利,因为参会的世界互联网大会嘛,来自很多国家。鲁炜主任非常严厉的对一些世界互联网大鳄们提出一个观点,他说“你们占了中国的市场,赚了中国的钱,但是不允许你们侵害中国的利益,侵害中国人民的利益。”这种主张掷地有声,而且很有针对性。比如说,高通的利润一半是来自中国的市场,所以这次互联网大会也好,这次中美的互联网对话也好,这些互联网大鳄们倒是显得非常积极非常配合。苹果库克前两天也信誓旦旦跟鲁炜做了一个表态,他说苹果公司永远不会提供用户信息给第三方,除非苹果的品牌不存在,言下之意是苹果在中国市场上也出现了“后门”事件,他始终想表明自己会忠实中国用户的这么个态度。

  那么我理解这位网友他是不是还有一层意思,就是觉得我们中国政府是不是对互联网的管理越来越强呢,或者说管理是不是过于严格呢。

主持人:也有这方面的意思

李绪先:有这个意思哈,那么我跟大家报告一个数据,这是一个外媒的数据。因为我们用自己的数据,怕其他的网友会觉得是我们自话自说吧,这个数据是今年2月份美国推特公布的一组数据,这个数据说的是去年下半年时间全球政府删帖量排第一的是哪个国家?是法国。

主持人:哈,是法国。

李绪先:法国的删帖量占了全球的87%,这是第一个数据。第二个数据是索求用户信息,索求用户信息是什么意思呢,就相当于我们公安里面落地查人的意思,查你的ip地址,掌握你的身份,这个排名第一的全世界去年下半年是美国,美国占了全球的59%,数字非常惊人。

那么接下来索求用户信息排下来是谁呢,日本、沙特、法国,中国政府远远不在这上面。那么大家也知道韩国,韩国的网速非常快,最快的之一。韩国对网络的管理它是最早强制实行实名制,在韩国买一部手机都一定要凭身份证,要凭身份证的管理。说这个事情相信网民朋友理解一个概念,就是互联网实际上它不是一个虚拟的社会,互联网实际上还是一个现实的社会,第二互联网实际上也是一个法治的空间,它不应该是一个随意的空间,不应该是一个游离法治之外的空间。这种做法是全世界通行的一种做法。

主持人:我觉得您刚说的一句话特别说到我们的心里,就是互联网它不应该是一个独立于我们正常社会、法治社会的一个独立的空间,它应该跟我们是一起的。现在我们推动互联网的法制建设是势在必行的,那我们省内在这一块的工作中现在有些什么样的进展和什么样的挑战呢?可以给我们讲讲吗?

李绪先:党的十八大四中全会通过了“关于全面推进依法治国若干重大问题的决定,其中用了一个专门的篇幅就谈到了对互联网领域的立法,完善网络信息服务、网络安全保护等方面的内容,对互联网的法制化建设已经纳入了国家的立法的一个重要的组成部分,也正在进行加快提速。江西省在全国信息产业我们不是大省,更不是强省,在舆情方面我们也不是大省,舆情主要还是北上广深,深圳呢因为有个腾讯,北京上海广州,北京的网站数字占了70%,流量是90%,主要的舆情集中在北上广深这一块,所以江西在网络管理这一块,互联网建设和管理中这一块的难题倒不是特别突出,我们现在最大的难题主要还是引导大家依法上网,这一块还存在一定的困难,第一个方面,我们的做法就是通过不断的加强法制宣传教育,尽量的提高网民的媒介素质,减少网民的情绪化表达,当然这项工作它也是润物细无声,会是漫长的一个过程,所以类似我们做一期这个节目,也是让大家知道依法上网的重要性和必要性,这是一个方面……

  第二个 ,一直在尝试通过各种主题宣传教育开展各种专项行动,要让网民知道,上网的底线在哪,做什么事情要有底线,上网的底线,就是7条底线,上网的7条底线,让网民自觉进行社会主义的核心价值观,自觉的把国家社会个人层面的24个字,内化于心,外化于形,我觉得这个任务很重要, 当然也很艰距,这是我们的第二个难题,第三个难题,我们主要是对一些重点上网人群,特别是对于未成年人,未成年人的宣传和教育,减少未成年人同网络犯罪的接触,和变坏啊,减少这种几率,我觉得这方面是我们工作的重点和我们的工作难点所在,

主持人:我们刚才谈到了管理互联网,要依法上网,要治理我们的互联网法制建设,我觉得我们的网友一听到这,管理啊,治理啊,就会头大,大家关注到第一字,被管、被治,都不乐意,你要管理我,你要治理我,我就不自由,我就不像以前一样,我想说什么就说什么,我想问下我们的郑书记,关于这点,您是怎么看的,因为您玩互联网这么长时间,您也经历过非常非常自由的,很少管理的时代。

郑克强:实际上呢,自由是一个相对的概念,民主 也是一个相对的概念,您要想活得自由呢,你要不以妨碍别人的自由为前提的,刚刚我觉得李主任的那句话说的很好,互联网呢,实际上不是一个完全虚拟的社会,每个在互联网上行走的人,他都有带一份社会责任的,这个责任是很重大的,你不是在这里不是完全虚拟的、影幻的,我们的党呢,说老实话,这些年来,我是从文化大革命走出来的,文革时候,我那个时候是进行过大串连的,我知道呢,那个时候是,言论是非常紧的,千言一腔,万人一面,现在你看我们的网络环境,比那个时代,不知道进步了多少倍,很多话都可以说啊,包括对领导的批评,对某项政策的疑问,

主持人:网络问政

郑克强:对一些公共事件发表态度,这已经是时代超前的进步了,我个人感觉,我几十年,有对比的,那党也提出来了,中央也提出来了,在今后的现代化发展过程中,要给我们的群众在重大公共事故中,要充分的行使知情权、表达权、参与权、监督权,互联网是一个这样的,起到定位作用的,也是适应互联网发展趋势,

主持人:说到这里,正好有位网友提问,特别适合您现在在说的话题。网友”平静如水“说,问郑书记,网络大V应该具备什么样的素质?因为现在很多网络大V,会大V变大谣,大V变广告,您作为大V其中的一员,刚好结合您刚说说的一点。

郑克强:对于谣言问题,我看是叶队长来说吧,我感觉是这样的,参与网络的生活,也是公民应尽的责任,不应该忘记,他就在社会中一样,在社会中有哪些公民应尽的法律责任,你在网络上也应该尽到这些责任,当然,作为大V、小V的发展,草根的发展,有一个区别,和你个人的阅历,和您的文化学识水平,和你对社会问题的看法的敏感度,这些等等都有关,但是依法办网、依法管网、依法上网,这是社会主义法制依法治国的最基础的功能,我们每个公民都有这个责任。

主持人:是,说的对,其他的国家对互联网的管理,很早就有了,他们管理的法案、条例,比我们详细的多,我就特别想问下,我们省对互联网的管理,都有什么样的内容?

李绪先:互联网的管理,他是一个系统工程,除了各职能部门以外,有需要调动全体网民的共同参与,我想到目前为止吧,大致上我们是主要几件事情,第一个事情是,我们是从网站的总入口,来进行严格把关,那么第二个,我们还是强调协作,网信办作为一个牵头部门,和公安、通信管理,微信相关部门,大家建立了一个协作机制,建立的重大的舆情的协商机制,那么,大家形成了一个很好的工作合力。第三个方面,我们在不间断的开展各项的专项整治,深入净化网络环境,今年以来,我们是开展了,涉及了打击淫秽色情、网络谣言、低俗信息等21项的专项形式专项的整治活动,那么最后一个方面,就是发布社会力量,我们建立了举报制度,举报制度,建立了江西省互联网违法和不良信息举报中心,发动广大人民群众,谁都可以参与,对于网上的不良信息,有害信息,甚至是一些反动和暴力信息,鼓励全社会的积极参与,共同治理,那么今年以来,省里的举报中心,一共接到举报信息是780多起。

主持人:我在玩微博的时候,一开始没有这个概念,慢慢到了这两年,感觉自己有种义务,有时候遇到一些很明显的,已经被澄清过的谣言,我看到又有人发出来了,我就会点个举报,不实信息啊,谣言啊,我就会去做这样的事情,这就说明,大家的意识也越来越强了,在这也想请问下叶队长,在我们互联网管理这块,您作为保安队的网警,在这方面,参与这些行动也是特别多吧,

叶文锋:近几年以来,我们公安机关对于互联网的管理大概做了这么几项工作,第一块是对于网络安全的,基础的管理工作,像我们,一个是网络设立的备案制度,对我们的重要信息系统进行等级保护,等级保护的制度的执行,定期会对等级保护的测评,加上防护的能力,

  第二个就是我们每年都会开展安全大检查,以及平时会不定期的进行巡查,以及我们会通过远程,在后台啊,进行后台的测评,监控、检测,对信息,发现隐患了,我们就及时进行整改,对他们的网站的安全员,会进行不定期的培训,提高他们的防范意识和防护的技能,第三个,我们主要做的是,我们也成立了公安机关,网上突发事件的运行机制,我们每年也进行演练,这是主要的,第四块,我们主要做的是,网上的举报,网上违法犯罪的一个渠道,

  像我们以前,传统犯罪就是到公安机关去,现在打电话啦,发短信、发邮件都可以,像我们就开通了江西公安、江西微博,都可以进行举报,我们最主要的网站都设立的主要的通道,报警的标志

主持人:我看到过,在网页上,旁边有看到过报警通道,点击进去就可以了

叶文锋:对,然后我们在我们的基础运营商,重要的运营单位,网安警务室,目前总共是有83家,警务室,第五个方面,这几年以来,我们总共开展打击网络违法犯罪、打击网络诈骗、打击黑客攻击破坏、打击网络?,贩卖枪支弹药包括这些,网络淫秽色情,我们组织有30多个,我们今年也开展了打击利用伪基站,我们也初步统计了,我们打击犯罪总共有,破案是破了有2500多起,网络犯罪案件,抓获了有5100多名网络犯罪嫌疑人。所以说这几年的打击力度挺大的

主持人:我发现这个数量也是很可观啊,。李主任,你觉得我们这次互联网的法制建设、互联网的管理对我们江西的绿色崛起会有什么样的意义?

李绪先:新一届的省委们提出了“发展升级,小康提速,绿色崛起,实干兴干”的重大战略,除了刚刚结束的省委全会上,大家也可以感受到这个战略正在变为我们江西宏伟蓝图的一个现实,取得了较好的态势。但是通过参加乌镇的世界互联网会议,我一直有一个思考和感受,我们江西如果能够把握好互联网经济,能够把握好网销时代,能够充分发挥好网络的这种对经济发展的一种推动器和倍增器的,很有可能会成为我们江西经济发展的一次弯道超车,会成为我们一次重大的发展机遇。举个例子来讲,这次的乌镇互联网大会,你可以真切的感受到互联网它具备足够世界的这么一种可能,可以感觉到互联网可以实现一种后发优势,可以实现弯道超车提供的这么一种可能,所以我想互联网经济、互联网时代应该是一个重大的机遇,要把握和实现这个机遇,它的法制建设、它的游戏规则的清朗和严格遵守,这是一个非常重要的遵循,这个也是我们在这里讨论为什么要把网络的法治作为我们今天的议题来讨论的一个主旨所在,就是说还是在一个健康的法治的一个网络环境里面,我觉得对于我们实现江西的发展目标有不可估量的价值。

主持人:刚才李主任说了,从绿色崛起来讲,我们互联网的管理对江西的崛起是一个机遇,那叶队长,对互联网的管理您觉得呢。

叶文锋:从公安机关来讲,我觉得现在网络的违法犯罪,包括安全隐患对我们江西崛起经济发展也有三个方面的影响,第一个是对我们国家政权的政治的稳定的安全,存在这么多安全隐患就会被不良用心的人所利用。第二方面我觉得是对我们治安安全,因为我们现在很多的犯罪都是对我们引发一些非常严重的恶劣的后果,就是暴力犯罪啊,甚至是造成很大的一些群体性的影响都比较多,第三块就是网络违法犯罪涉及到老百姓的切身的生命安全和财产安全,比如说手机支付太普遍、太便利了,普及度非常高,很多这种网络犯罪的案件都是系列案件,都是团伙案件,不是一个案件,你像我们也有初步机构统计,世界杯期间,一个是赌球,我们国内的资金是多少,都是以万亿计的。你像我们的网络赌博案往往最后那些钱都是经过多层的倒转以后,流转以后都是通过地下钱庄到国外去。

  就今年吧,我们破了一个网络赌博案,它近年以来流水资金是数千亿,其实这种损失是隐性的,但是给我们一个省的经济损失是很严重的,所以主要是从这三个方面,如果对我们的网络安全管理和打击真正落实到了,效果比较好了,对我们的绿色发展肯定是创造了很好的一个动力和环境。

郑克强:没有想到会有这么大 的影响。

主持人:那我们郑书记对江西绿色崛起,我们网民会在互联网扮演什么样的角色。

郑克强:江西呀,绿色崛起我觉得它的理念实际跟互联网思维有关,互联网的发展越来越成熟,它的成才越来越迅速,市场越来越扩大。它实际上呢,我们江西的产业结构转型是可以适应这个区域的。产业发展过程中,我们知道原来传统的产业结构第一产业是农业,第二产业是工业,第三产业是服务业。过去最早的产业结构就是它的GPT总值或者是资产总量加上就业劳动人数,最多的是农业人口。所以三大产业结构是一二三是这么个比例。江西进入工业化阶段以后,二产占了百分之五十,三产占了百分之三十几,一产只有百分之十几。这个变化是二三一。今后,随着产业结构的调整,它还要调回来,就变成了三二一,第三产业服务业总量和就业人数,是三大产业中就多。所以美国到了百分之八十,欧洲也到了百分之八十,日本也到了百分之八十。那实际上在服务业之个领域它的信息化和它产业结构调整是密和结合的,那么江西也就在这几年,我做国家课题测算了一下,大概是2017年,江西会出现三二一这个拐点出现,就是,三产超过二产。三产范围好广,金融业、旅游业、文化、教育、卫生、房地产、物流这都是。这里面都需要互联网。互联网最干净。它没有污染,也不太耗能。没有什么能源消耗。

主持人:刚才跟李主任说的这个经济的拐点也是在这个互联网上面。

郑克强:2017年真是江西产业结构调整的拐点出现。我们是测算上万个数据得出这个结论的。这没有几年了,这样的话对江西的青山绿水保护。我们既要金山银山,也要绿水青山。我们低能耗的、干净洁净的,又是密集劳动就业的一个产业来替代江西现有的百分之五十二的工业产值,就少排污对环境改善。这才是绿色崛起。

主持人:有一个网友提问,这个问题是问队长。网友挤眉弄眼说朋友遭遇网络诈骗,犯罪分子通过这个找网络兼职的方式,号称自己100到300元通过收取押金手续费的手段。前后诈骗三千元,还有通过木马植入、盗号什么这些,这种方法我们以前都碰到过,包括被盗号,通过木马盗取网银资金什么的,这种情况到底有什么办法可以进行防范或者可以讲讲您的那边办过的案子中特别有代表性的,给我们网友分享一下。这也是大家特别关心的问题。

叶文锋:其实你刚刚说的那个网民说的都是比较典型的网络犯罪,一个是叫网络电信诈骗,一个就是冒充QQ好友诈骗。因为他通过接收他的链接和文件以后,其实它已经被木马被病毒工具所控制,所以他的QQ信息已经被盗取了,这种类似案子,这几年在全国和我们省都是比较典型的。比如说,我们前一段时间,我们就有一个公司的会计他的QQ号码被别人给盗了,点了别人发送的一个文件,被别人盗了以后,被别人就知道了,就能够破解密码,破解密码以后,他公司的老板也在这群里 ,也是他的好友,就把老板屏蔽了,同时加了这个犯罪嫌疑人,犯罪嫌疑人就冒充他老板,在网上跟他聊天。他也分析了老板跟他以前聊天的习惯。也冒充老板的口气说,这笔资金马上转出53万,很快这笔53万就转出去了。其实近几年,包括我们省和外省进行最多的这种冒充好友诈骗的,最多骗取了两千多万。

叶文锋:对对对,所以说我们对这种电信诈骗网络诈骗,诈骗案立案的标准,很多网民有误解。

主持人:很多人就说你这个钱不够的,报不了的

叶文锋:对,就说报不了案,报了案也破不了的,就有这种误解。

主持人:到底真实情况是怎么样的呢?

叶文锋:所以想接着机会给广大网友说明一下,解释一下什么情况呢,确实在我们省在2001年,两高,就是 最高人民法院和最高人民检察院出台了关于在江西认定诈骗的立刑事案件的标准确实是5000元,但是,这就并不意味着5000元以下的就不能立案,只不过5000元以下的我们立的就是刑侦案件或者XX案件,这是第一。

  第二,单起案件的金额也不是认定是否能立刑事案件的唯一标准,比如说,只骗了1000块钱,但是他同时骗了多人,每个人骗了5000,或者是他骗了多次。所以说,如果是他累积,或者累积多人以上,也都是可以算的。

  第三,还要考虑其他情节。比如说,他发送的诈骗信息超过5000人以上,他诈骗的人次超过500人以上,发送的这些诈骗信息,包括网络诈骗实施采用的手段,都是我们立案的一个重要依据之一。

  所以说,尤其是像网络诈骗这样的案件,它是团伙性、系列性案件。如果你觉得价值很小,觉得自己无所谓,几十块钱或者几百块钱,到公安局报案很麻烦。但是如果你去报案,提供犯罪分子的电话号码,或者QQ号码,或者是具体身份,或者是银行账号,我们就可以通过我们的侦查获取更多的线索。对他进行一些,从防控、从对他的号码进行关停、防控打击以及XX很多案件,可以发挥很重要的作用。也许,你报的案,下一步就避免和减少了对其他人的侵犯、对其他人的犯罪。所以说这种报案是非常非常重要的,我再次提醒网民,不要怕麻烦,不要觉得价值小,价值小我们也能立案,也能立XX案件。我们现在公安机关实施的就叫做“首问负责制”,你来报案了,不管价值多大,我们一定要受理,就是必须要受理的,所以在这一块是没有任何理由可以推卸的。

主持人:(那这块大家要记住了,这块一定要澄清了,很多网友一定得记住,不管您被骗的金额是多少,一定要去报案。因为可能对你一个人来说是很小的一部分损失,但是很多人聚集起来的话,不能让违法犯罪分子就这样逃之网外。)

叶文锋:这里我还想补充一下,关于对电信诈骗的防范,我们简单做几点提示。第一个是,电信诈骗,首先是自己要克服,不要有贪念的思想。世上没有免费的午餐,天上不会掉馅饼,这种中奖、突然给你来一笔天外之财,这肯定是不靠谱的。

  第二,慎接这种不明的电话,尤其像晚上,响两声没有了,你就不要打过去。还一个是“你猜我是谁”,那我们就千万不要去猜,在我们没有确定对方是谁的情况下,尽量不要去做进一步的承诺或沟通,不要去透露个人的信息。

  第三就是,对这种电信诈骗,我们对老人,因为老人是易害群体,所以特别要多一些关爱和提醒。比如说,对老人的支付宝,我们设置一个每天的支付上限,然后他超过多少钱的时候,他就会有这种意识,这种网络意识。

  第四,还有一个就是,我们对这种网络诈骗的情况,我们就要记住,心里要有底气。没做亏心事,不怕鬼敲门。凡是这种打电话来说,涉及到你的邮件、涉及到毒品、你的账户洗黑钱。

主持人:(对,这个我都收到过)

叶文锋:这是比较多的。你要明白一点就是,公安机关任何时候,不会通过以电话的方式,对这类XX犯罪去进行调查,那是不可能。他往往会提醒你把钱转入到,我给你一个安全账户,你转到安全账户去。包括上次汤唯,她就是被人诈骗,去年年底的时候,(明星也都中招),就是属于电信诈骗。所以说,公安机关肯定不会设安全账户,就公检法机关,所以说,对这种我们心里一定要有清醒的认识。

主持人:今天我们说了这么多,依法上网共享精彩,有管理有治理的话我们才有一个更好的上网的环境。那说到今天我们现在上网之后,大家都特别喜欢说年度热词或者关键词,那我们今天聊了这么多,三位能不能给出你们认为的关键词,要不就郑书记先来。

郑克强:依法上网是依法治国的重要的基础工程,我觉得从每一个网友都要从自己开始从现在做起,重在建设促进我们国家互联网信息化健康发展。

主持人:好,谢谢,李主任您的关键词是什么呢?

李绪先:我们网信人有一个共同的梦想叫清朗,营造一个清朗的网络空间是我们的梦想,我们希望在这个网络空间里面远离雾霾,绿色、阳光,在这个空间里面文明有序成就梦想。

主持人:好,谢谢。叶队长。

叶文锋:我觉得公安机关哈,我给的关键词是四个字:打防管控。就是第一方面我们要通过管理来夯实我们的基础,来减少违法犯罪可以钻的空间,另一方面我们加大教育宣传力度,提高老百姓的防范意识和守法意识,我们同时对这个网络违法犯罪坚决是要实行零容忍,要重拳出击要实现这个虚拟社会现实化去管理,统筹网上网下两个战场。争取刚刚李主任说的,争取为我们省的网络空间营造这个清朗的空间,去做一些实际的事情。

主持人:好,谢谢三位嘉宾,今天我们分享了这么多特别精彩的言论,可以说呢互联网是人类文明发展以来现在又一次新的革命中非常重要的一个角色,那今天我们聊了这么多,关于这个法制互联网的事情也希望我们社会各界,所有的网民也好我们所有的朋友也好把这个作为我们共同的一个努力追求和信仰。那感谢三位今天的精彩言论,那我们希望以后也能和大家分享更多精彩的关于互联网的事情。谢谢各位,谢谢!

关于访谈

  • 李绪先

    李绪先

    省网信办专职副主任

  • 叶文锋

    叶文锋

    省公安厅网安总队副总队长

  • 郑克强

    郑克强

    南昌理工学院党委书记

  • 郭 恺

    郭 恺

    主持人

主题:法治网络 共享精彩

时间:2014年12月

简介:

党的十八届四中全会作出了全面推进依法治国的决定,描绘了建设法治中国的总蓝图。在这样的背景下,推动网络法制化建设也提到了前所未有的高度。本次论坛将围绕“法治网络·共享精彩”这一主题,探讨如何“依法管网、依法办网、依法上网”,聊一聊法治互联网的那些事。

精彩观点摘录

李绪先:互联网可以做更多的事情,不但是传递社会的正能量,传递人间的真善美。还可以给人以帮助,还可以有更多发展的机遇。
叶文锋:互联网最美妙的地方就是你可以连接到每一个人,互联网最可怕的地方就是每个人都可以连接到你。
郑克强:依法上网是依法治国的重要的基础工程,每一个网友都要从自己开始从现在做起。
李绪先:营造一个清朗的网络空间是我们的梦想,我们希望在这个网络空间里面远离雾霾,绿色、阳光,在这个空间里面文明有序成就梦想。
郑克强:江西的绿色崛起要有互联网思维。
叶文锋:江西互联网既没有锋利的矛,也没有坚实的盾。